陳水扁出席訪談錄新書發表 推薦賴清德柯文哲必讀

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2024/2/20

國史館20日下午在2024台北國際書展「藍沙龍」舉行「陳水扁總統訪談錄」新書發表暨座談會,前總統陳水扁出席參與對談。中央社記者翁睿坤攝 113年2月20日
國史館20日下午在2024台北國際書展「藍沙龍」舉行「陳水扁總統訪談錄」新書發表暨座談會,前總統陳水扁出席參與對談。中央社記者翁睿坤攝 113年2月20日

(中央社記者葉素萍台北20日電)前總統陳水扁今出席國史館「陳水扁總統訪談錄」新書發表會,推薦民進黨總統當選人賴清德、民眾黨主席柯文哲一定要看這套書;他說,賴清德面臨朝小野大,與他執政時處境類似,柯文哲則要了解國會少數如何強力監督。

國史館團隊歷經6年,親訪陳水扁46次,完成「陳水扁總統訪談錄」;首場講座下午在國際書展藍沙龍舉行,陳水扁親臨發表會,遠景基金會董事長陳唐山、首任駐世界貿易組織代表團常任代表顏慶章、當代雜誌創辦人金恆煒也與會。

陳水扁未接受媒體訪問,他致詞前先一鞠躬,他說,感謝天地、感謝人民栽培,要感謝的人很多,但要特別感謝前總統馬英九給他機會出來,更感謝總統蔡英文讓他有機會做口述歷史,才有這本書出版。

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陳水扁說,這套訪談錄是最有代表性、有關他一生的小傳記,是最充實、最豐富的阿扁小百科,他推薦賴清德、柯文哲這2人一定要看這套書。

陳水扁表示,他執政8年,朝小野大、少數執政,賴清德的處境與他很類似,在朝小野大的政治環境,如何面對克服,走對的路、做對的事,這書有參考價值。

陳水扁說,推薦給柯文哲看,了解扁過去擔任立委,當時民進黨是在野少數黨,如何發揮少數力量,扮演強力監督制衡。

他說,曾在立法院民進黨團的團結運作下,成功獲取歷史上第一席民進黨籍外交國防委員會召委,事在人為,「衝突、妥協、進步」,勉勵柯文哲不要妄自菲薄,「還有很多要用頭殼的地方」。

陳水扁表示,台灣從威權走向民主,很多政治改革,是不分藍綠共同打拚結果。他說,台灣政治分水嶺是國會全面改選,當年透過大法官釋憲促成改變,但當時民進黨立院黨團成員只有21人,人數不夠成案聲請釋憲,是包括趙少康在內的另外5位非民進黨立委幫忙,才能成案。

陳水扁說,縱然大法官釋憲做出釋字261號,但萬年國會只要有一個老委員反對,或時任立法院長梁肅戎不願意敲議事槌,就不會成。台灣民主改革,不是民進黨單獨的功勞,或是某個人很偉大,包括藍營政治人物、大法官等,還有很多其他人都有貢獻。

訪談錄中,陳水扁特別介紹幾位立委同僚,陳水扁說,有人問他怎麼沒寫到現任立法院長韓國瑜,當年他曾被韓國瑜毆打,但當年國會肢體衝突是沒辦法避免的,連立法院長都被賞耳光,他曾被韓國瑜打傷住院3天,但「這算什麼,只是小兒科」。

陳水扁還認為,韓國瑜人生故事很勵志,眷村子弟當上立委,做到高雄市長,因為選總統被罷免,現在又鹹魚翻身,變成國會議長,希望邀請韓國瑜上他廣播節目,好好聊一下。

另外,陳水扁提到,總統任內引以為傲是貫徹軍隊國家化。如果沒能貫徹,2004年的柔性政變,幾個軍系大老會商的結果,他絕對倒台,也因柔性政變流產,才讓扁政府得以延續執政,並在任內提名蔡英文擔任不分區立委,間接造就現在的總統蔡英文。(編輯:林興盟)1130220

2024台北國際書展20日起在台北世貿展出,前總統陳水扁(前)下午前往國際書展藍沙龍引介新書「陳水扁總統訪談錄」,現場並為讀者簽書。中央社記者翁睿坤攝 113年2月20日
2024台北國際書展20日起在台北世貿展出,前總統陳水扁(前)下午前往國際書展藍沙龍引介新書「陳水扁總統訪談錄」,現場並為讀者簽書。中央社記者翁睿坤攝 113年2月20日

台灣前總統陳水扁出版回憶錄建言賴清德柯文哲

2024年2月21日 美國之音 楊安

臺北- 台灣前總統陳水扁2月20日出席台灣國史館為他編撰的訪談回憶錄的新書發表會。他呼籲台灣候任總統賴清德一定要看這套書,因為賴清德未來的處境和他當年雷同,同樣屬於少數執政,要如何克服朝小野大的難題,走對的路、做對的事,他的八年執政經驗絕對有參考價值。

台灣國史館團隊歷經6年,親訪陳水扁46次所完成的《陳水扁總統訪談》2月20日在台北國際書展中正式上架。該書共分4冊、總計約60萬字,內容涵括陳水扁從求學到8年總統任期的歷史與思維。

陳水扁說,這套書可謂是最豐富的「阿扁小百科」。他在新書發表會上,特別點名候任總統賴清德和第三大黨民眾黨黨主席柯文哲一定看他的書。

台灣國史館2月20日發表前總統陳水扁的訪談回憶錄新書。 陳水扁為扁迷在新書上簽名。 (美國之音特約記者楊安攝影)
台灣國史館2月20日發表前總統陳水扁的訪談回憶錄新書。陳水扁為扁迷在新書上簽名。(美國之音特約記者楊安攝影)

扁、賴同陷朝小野大困境

陳水扁說:「我在這要推薦兩個人一定要看這套書,第一位就是新當選的賴(清德)總統,因為阿扁8年總統就是朝小野大,少數執政,我們第二位少數執政、朝小野大的賴(清德)總統,他的處境跟我很類似。」

陳水扁指出,在朝小野大的政治環境下,執政者要如何克服困難,走對的路、做對的事,他的這套書絕對有參考價值。

陳水扁還說,自己也擔任過兩屆立委,當身處在野黨與少數黨,政治人物要如何發揮少數的力量並扮演監督與製衡角色,他的經驗也值得自詡為「關鍵少數」的柯文哲來參考。

賴清德雖於1月的台灣總統大選中勝選,但得票率僅過四成,其所屬的民進黨在立委選舉中不再取得多數席位,反而親中的國民黨成為國會最大黨,若能和友中的民眾黨結盟則可掌握國會的絕對多數,有效杯葛民進黨的立法成效。

除了少數執政的困境,陳水扁和賴清德相似之處還包括鮮明的台獨色彩,因此都在兩岸關係的發展上屈居劣勢。陳水扁當年曾被時任美國總統的小布希形容為“麻煩製造者”,而賴清德和他的副手蕭美琴則不斷被中國貼上“獨上加獨”的反中標籤。

賴清德主政的中國難題

當被問及,兩岸關係日益緊張下,他是否對賴清德有建言時?陳水扁倒是避而不答。

相較之下,賴清德同一時間也出席台北國際書展,並買了多本有關中國的書籍,包括揭開中共金權腐敗內幕的《紅色賭盤》、一窺近代中國80年曆史性時刻幕後故事的《中國任務:美國駐華記者口述史》,以及從歷史宏觀視角重新認識中國歷史的《中國是怎麼形成的》等書。

陳水扁曾在總統任內喊出“一邊一國”,被視為推動台獨之舉。對此,他於書中解釋,“一邊一國”的“一邊”就是中華人民共和國,另一邊則不論是中華民國的信徒、還是台灣國的國民,都屬於“一國”,他說,他的詮釋與台灣前總統李登輝於1999年提出的兩岸屬「特殊國與國關係」並不相同。

陳水扁說,李登輝發表「特殊國與國關係」、掀起軒然大波後,台灣時任海基會董事長辜負振甫與陸委會蘇起隨即做出政策詮釋,將李登輝的論述拉回至1992年香港會談的結論,等於又回到國共兩黨的「一中各表」基礎上。

他說,2008年繼任總統的馬英九在八年任期內走的就是「一中各表」路線,其實也是李登輝的路線。

顏慶章:特殊國與國關係、一邊一國、務實台獨,鞏固台灣主權

台灣首任駐世貿組織的常任代表顏慶章也受邀出席陳水扁的新書發表會。他指出,台灣於2000年第一次政黨輪替,當時李登輝將政權移交給陳水扁前,蘇起自行杜撰出“九二共識”一詞,結果在中國和馬英九的唱和下,“九二共識”這個沒有共識的共識糾纏兩岸20多年,直至今年1月的總統大選,三位候選人仍對「九二共識」爭論不休。

顏慶章認為,李登輝的「特殊國與國關係」和陳水扁的「一邊一國」論,都將台灣和中國做出明確區隔,以防止中國對台灣主權的蠶食。

顏慶章說:“如果不是先有“特殊國與國關係”,再加上“一邊一國”,然後現在賴(清德)總統談到的“務實台獨”,我們台灣的所有權(主權)已經移轉到中國。」

賴清德曾公開自詡為“務實台獨工作者”,他解釋,務實台獨意即台灣主權獨立、屬於2300萬人所有,不屬於中華人民共和國,中華民國跟中華人民共和國互不隸屬於。

陳水扁自豪攻勢外交

針對台灣的外交處境,陳水扁也分享心得。他於書中將其任內的外交政策定位為“攻勢外交”,亦即主動出擊,以戰止戰。他說,台灣要走出去,非得主動出擊不可,不能過於消極被動,否則就是挨打,坐以待斃,讓邦交國數目掉得更多。

他還說,中國對台的外交基調就是挖光、堵光、擠光,這「三光政策」從來沒有改變過,無論台灣由哪一黨執政。

在中國打壓下,台灣的國際處境日益艱困,現任總統蔡英文近8年任內,台灣已失去10個邦交國。陳水扁於2000-2008年任內,則共與9國斷交,但也與3個國家建交。

陳水扁表示,馬英九任內的「外交休兵」策略最後也未完全奏效,當年台灣被中共挖走位於非洲的岡比亞邦交國。而蔡英文任內雖秉持沒有意外、沒有挑釁、維持現狀的基調,並向中國遞出和平橄欖枝,但中共還是挖走10個台灣的邦交國來打臉蔡英文。

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